Podcast: Roboter sind die neuen Rekruten an der Frontlinie der Pandemie

Franziska Barczyk

Wir geben Robotern einige ziemlich beängstigende und stressige Jobs: Nuklearstandorte säubern, Pipelines von innen inspizieren, die gefrorenen Abfälle des Mars erkunden. Die Ankunft des Coronavirus hat auch vertrautere Umgebungen wie Lebensmittelgeschäfte und Krankenhäuser in potenziell gefährliche Umgebungen verwandelt. Erika Hayasaki, Autorin und Journalistikprofessorin in Kalifornien, erfuhr, dass die Pandemie einige Unternehmen dazu veranlasst, ihre Automatisierungspläne zu beschleunigen, um den Mitarbeitern an vorderster Front zu helfen.

Ihr Leitartikel erscheint in der Juli-Ausgabe des MIT Technology Review. In dieser Folge von Deep Tech beschreibt sie ihre Berichterstattung über Unternehmen in Kalifornien und Texas, die sich beeilen, die Nachfrage zu befriedigen, und fragt, ob die neue Welle der sicherheitsorientierten Automatisierung letztendlich mehr menschliche Arbeiter zu Umschulungsprogrammen zwingen könnte.

Notizen und Links anzeigen

Covid-19 könnte die Übernahme menschlicher Arbeitsplätze durch Roboter beschleunigen, 17. Juni 2020

Ein Jobplan für Roboter und Menschen , 27. Juni 2017

Die Investition von Amazon in Roboter eliminiert menschliche Arbeitsplätze , 5. Dezember 2017

Wie Technologie Arbeitsplätze zerstört , 12. Juni 2013

Vollständiges Episoden-Transkript

Wade Roush: Der Tag, an dem Roboter an Ihrem Arbeitsplatz auftauchen, ist möglicherweise näher als Sie denken.

BBC Wirtschaftsnachrichten : Die Roboter kommen. Bis 2030 könnten weltweit bis zu 20 Millionen Arbeitsplätze in der Fertigung durch Roboter ersetzt werden. Das ist die Prognose des Analyseunternehmens Oxford Economics.

Wade Roush: Das ist ein BBC News-Clip aus dem Jahr 2019 über eine von vielen Studien, die argumentieren, dass Roboter bald Millionen von Arbeitsplätzen von gering qualifizierten Fabrikarbeitern wegnehmen könnten. Aber auch Roboter tauchen langsam auf Neu Arten von Arbeitsplätzen, die nichts mit der Produktion zu tun haben, wie Krankenhäuser und Lebensmittelgeschäfte. Und als das Coronavirus zuschlug, begann sich die Journalistin Erika Hayasaki zu fragen, ob die Pandemie diesen gesamten Prozess beschleunigen könnte, insbesondere wenn Roboter medizinisches Personal an vorderster Front unterstützen oder die Wahrscheinlichkeit verringern können, dass Menschen dem Virus ausgesetzt werden.

Erika Hayasaki: Sie führen diese Gespräche schon eine Weile. Aber die Pandemie hat diese Gespräche vorangetrieben. Der Moxi-Roboter war beispielsweise bereits in Krankenhäusern. Aber ihr Plan ist es, hochzufahren, in die Zukunft zu gehen und wirklich viele der Lektionen zu lernen, die wir aus Covid gelernt haben.

Wade Roush: Heute in der Show, ein Gespräch mit Erika über die Zukunft der Robotik und der Jobs, zu einer Zeit, in der sich unsere Definition dessen, was einen Job für menschliche Arbeiter zu schmutzig oder zu gefährlich macht, schnell ändert. Ich bin Wade Roush und das ist Deep Tech.

[Deep Tech-Thema]

Erika Hayasaki: Ich denke, die treibende Frage ist, wann kommen die Roboter und übernehmen die Jobs? Wann werden wir uns mehr auf Roboter verlassen?

Wade Roush: Erika Hayasaki ist Autorin und Professorin für Journalismus in Südkalifornien. Für die Juli-Ausgabe der MIT Technology Review berichtete sie über Unternehmen im ganzen Land, die daran arbeiten, die Arten von Aufgaben zu erweitern, die Robotern übertragen werden können.

Erika Hayasaki: Die Pandemie hat viele dieser Gespräche in den Vordergrund gerückt und sogar neue Gespräche darüber eröffnet, wie Roboter eingesetzt werden können, um uns sicherer zu machen, beispielsweise mitten in einem Covid-Ausbruch, von der Desinfektion bis zur Erledigung bestimmter Aufgaben in Krankenhäusern oder Lebensmittelgeschäfte. Und dann gibt es natürlich auch Fragen zu Arbeitsplätzen und was mit den Arbeitsplätzen der Menschen passiert, wenn dies tatsächlich in Kraft tritt.

Wade Roush: Was hat Sie an dieser Geschichte interessiert?

Erika Hayasaki: Ich habe vor der Pandemie tatsächlich eine Weile über Robotik geforscht und hatte die Gelegenheit, ein Amazon-Lagerhaus zu besuchen, was Teil der Geschichte ist. Ich habe ein paar Amazon-Lagerhäuser besucht, bevor Covid zuschlug, und ich war nur an den Robotern interessiert und konnte einige ihrer Roboter sehen, weil ich darüber nachdachte, wie es aussieht, wenn Roboter an einen Arbeitsplatz kommen und Wie raffiniert können sie werden? Und sind Arbeitsplätze wirklich bedroht, wenn sie immer fortschrittlicher werden? …Aber dann natürlich Covid-Hit. Ich habe über die Krankenpflege in Krankenhäusern und die Situation rund um die Sicherheit von Krankenschwestern berichtet. Und gerade die Aufgaben, die sie jeden Tag erledigen, können sie in Gefahr bringen, richtig.

Wade Roush: Aber offensichtlich sind Krankenhäuser nicht der einzige Ort, an dem sich das Virus ausbreiten kann. Heutzutage kann sogar ein Gang zum Lebensmittelgeschäft riskant sein. Und auch dort tauchen Roboter auf.

HEC Science & Technology-Videoclip : Was ist das? Diese Frage werden Sie in immer mehr Schnuck’s-Lebensmittelgeschäften gestellt hören oder zumindest auf den Gesichtern vieler Käufer sehen. Das ist richtig, Roboter sind zu Ihrem lokalen Lebensmittelgeschäft gekommen.

Wade Roush: Ein Roboter namens Tally überprüft die Bestände in den Regalen der Lebensmittelgeschäfte. Es wird von einem Startup aus San Francisco namens SimBe Robotics hergestellt.

Erika Hayasaki: Also Tally habe ich bei einem Schnucks über FaceTime kennengelernt. Es war ein Schnuck's in St. Louis. Tally war schon vor der Pandemie dort, aber ich glaube, ich beschreibe den Roboter, der wie ein Turmlautsprecher auf Rädern aussieht. Es hat keine Arme oder irgendeinen rotierenden Kopf oder ähnliches, und es rollt durch den Lebensmittelladen und scannt buchstäblich das Inventar. Und so werden Kunden darauf stoßen und es kann sie erkennen, wenn sich eine Person vor ihnen befindet, und wird innehalten und sie gehen lassen. Es gab einige Interaktionen, bei denen der Kunde nicht genau wusste, was er tun sollte, als er auf den Roboter stieß. Aber dieser Roboter ist schon eine Weile da. Wenn die Leute also dort eingekauft haben, sind sie sich daran gewöhnt. Weißt du, es ist nicht da, um mit dir zu sprechen. Es geht wirklich nur darum, die Gänge entlang zu rollen und den Lagerbestand zu notieren und der Einrichtung zu helfen, zu verstehen, was sie bestellen müssen? Was müssen sie vorrätig haben? Was ist nicht vorrätig? Was haben sie wenig, all diese Dinge?

Wade Roush: Erika reiste auch in die Region Inland Empire in Kalifornien, wo sie ein automatisches Amazon-Lagerhaus besichtigte. Innerhalb dieser Art von Einrichtungen ist das Hauptgeräusch, das Sie hören, das Surren einer Flotte von gedrungenen Radrobotern mit Namen wie Kiva, Pegasus und Xanthus. Die Roboter bringen mobile Regaleinheiten näher zu den menschlichen Arbeitern, die Produkte aus den Regalen entnehmen und sie in die Kartons montieren, die an die Kunden gehen.

Erika Hayasaki: Für mich sahen sie also aus wie riesige Roombas mit Regalen darauf, die sich bewegen. Nicht besonders aufregend, wissen Sie, und ich denke, auch für die Arbeiter gibt es eine Neuheit, die nachlässt. Weißt du, ich habe mit einigen Arbeitern gesprochen, die begeistert waren, mit Robotern zu arbeiten, als würden sie die Idee der Robotik lieben und in ein Lagerhaus zu gehen, wo es Roboter gibt, schien irgendwie cool zu sein. Aber ziemlich schnell lässt die Neuheit nach. Die, die ich beobachtet habe, waren irgendwie mittendrin in der Mitte des Lagerhauses, irgendwie eingezäunt. Und es gab eine Art gelbes Band, mit dem die Leute abgeschirmt wurden. Sie können definitiv nicht in den Bereich gehen, in dem sich die Roboter befinden, das Feld.

Wade Roush: Die Roboter von Amazon können sich von Menschen fernhalten, die das Feld betreten, um die Roboter zu reparieren, oder hinter ihnen herfahren, wenn sie etwas verschütten. Aber aus Sicherheitsgründen ist es im Allgemeinen eine menschenfreie Zone. Schließlich berichtete Erika über einen Krankenhausassistentenroboter namens Moxi von einem Startup namens Diligent Robotics in Austin, Texas.

Wade Roush: Sie haben bereits einige dieser Roboter, die tatsächlich in Krankenhäusern arbeiten. Richtig. Vielleicht nicht in Covid-19-Stationen, aber sie arbeiten in Krankenhäusern. Bei welchen Aufgaben helfen sie?

Erika Hayasaki: Sie helfen also hauptsächlich bei der Auslieferung von Artikeln. Sie wissen schon, Medikamente und verschiedene Vorräte. Dinge übertragen. Ich meine, das war eines der grundlegenden Dinge, die den Designern klar wurde, als sie Krankenschwestern beschatteten. So viel Zeit wird damit verbracht, von diesem Bereich des Krankenhauses zu diesem Bereich, zu diesem Bereich zu rennen. Weißt du, du könntest wirklich viel Zeit sparen, wenn du nicht die Person wärst, die im ganzen Krankenhaus herumrennt und versucht, Dinge zu erledigen. Sie könnten diese Zeit wirklich mit Patienten verbringen. Und das ist eine Menge von dem, was Moxi tut, das Ausliefern von Gegenständen. Jetzt, nach Covid, ist Moxi nicht auf der Covid-Station, aber sie sind natürlich immer noch vorsichtig in einem Krankenhaus, wenn es Covid gibt, also haben sie die Verantwortung des Roboters erhöht, als würden sie viel PSA liefern. persönliche Schutzkleidung, Masken und Handschuhe und alle Gegenstände, die sie benötigen. Aber es gab Diskussionen darüber, was Moxi nach Covid noch tun könnte.

Erika Hayasaki: Moxi war, glaube ich, der süßeste Roboter, den ich je getroffen habe.

Vivian Chu: Ich kann dir ganz schnell zeigen, wie sich der Kopf bewegen wird.

Wade Roush: Das ist Vivan Chu, der Mitbegründer und Chief Technology Officer von Diligent Robotics, der mit Erika in einem Videoanruf spricht.

Vivian Chu: Und der Roboter kann sich bei Bedarf umsehen. Dieses Licht ist eigentlich eine IR-Kamera. Wir haben so lustige Gesichter, die der Roboter machen kann, die die Leute wirklich mögen. Herz Augen. Dann winken Sie, damit Sie etwas von der Armbewegung sehen können.

Erika Hayasaki: Sie haben Moxi so entworfen, dass es nicht so langweilig ist, schätze ich. Ich glaube, einer der Designer sagte: „Es ist nicht nur ein Toaster in der Ecke“, so wie es sich bei einigen anderen Robotern anfühlt, wie den Amazon-Robotern, die vielleicht nur Dinge herumbewegen. Weißt du, Moxi hat solche Augen, die in sanften Blautönen oder Hellrosa leuchten. Und ich glaube, sie verwandeln sich irgendwann in Herzen. Und der Hals bewegt sich, da ist ein Gesicht. Es sieht also nicht unbedingt wie ein menschlicher Körper aus, aber es ist wie ein Gesicht und ein Hals. Es hat Arme, es bewegt sich. Es macht kleine ordentliche Miepgeräusche, die irgendwie süß sind, wissen Sie. Hat keine Gespräche, aber es gibt kleine Dinge, die es sagt. Also in einem Krankenhaus. Sie wollten, dass der Roboter im Hintergrund ist. Überhaupt nicht, dass Sie das in irgendeiner Weise menschenähnlich verwechseln. Aber auch nur, dass man merkt, dass der Roboter da ist und es irgendwie angenehm ist, in der Nähe zu sein, denke ich.

Wade Roush: Viele Zuhörer haben vielleicht schon von den drei Ds der Robotik gehört und sie scheinen hier wirklich relevant zu sein. Können Sie sie also schnell für uns durchgehen?

Erika Hayasaki: Sicher. Es gibt also das Langweilige, das Schmutzige und das Gefährliche. Wissen Sie, diese Jobs, die viele Leute vielleicht nicht gerne machen, weil Sie einem Risiko ausgesetzt sind. Sie sind vielleicht eintönig. Und auch die Gefahr, krank zu werden, aber einfach nur schmutzig zu sein, wie im Außendienst. In den Gräben.

Wade Roush: Und wie, würden Sie sagen, hat die Pandemie das Kalkül darüber verändert, was an einem Arbeitsplatz als schmutzig oder gefährlich gilt?

Erika Hayasaki: Keime, wie verbreiten wir Keime, husten einander an, atmen einander an, sprechen miteinander, und diese Keime kommen auf uns zu. Und so denken die Leute, die in der Robotik darüber nachdenken, darüber nach, wie sie die Roboter zum Desinfizieren verwenden können, wie sie Roboter zum Reinigen von Einrichtungen, Krankenhäusern, zum Beispiel, Krankenzimmern, zur Entsorgung menschlicher Ausscheidungen verwenden können.

Wade Roush: In gewisser Weise würde man denken, dass es eine ziemlich gute Sache wäre, jeden langweiligen, schmutzigen oder gefährlichen Job, den ein Mensch erledigt, einem Roboter zu überlassen. Vor allem, wenn es Menschen vor einer Ansteckung schützt oder hilft, die Ausbreitung der Pandemie zu verlangsamen. Aber Ihr Artikel geht tatsächlich ein paar Ebenen tiefer und fragt – ich glaube, Sie fragen, wann Automatisierung wirklich eine gute Sache ist und wann wir anfangen müssen, uns Gedanken darüber zu machen, ob Automatisierung zu einem Jobkiller wird. Nach dem, was Sie gesagt haben, scheint es, als seien sich die Macher von Moxi der Befürchtungen bewusst, dass ihre Technologie Menschen Arbeitsplätze kosten könnte.

Erika Hayasaki: Ich meine, sie haben mir gesagt, dass sie zu Beginn ihrer Recherchen viel Zeit damit verbracht haben, Mitarbeiter des Gesundheitswesens zu interviewen und sich mit ihnen zusammenzusetzen und zu fragen: Was brauchen Sie? Sie haben wirklich viel zugehört. Und dann, als sie anfingen, Fragen zu bekommen, gab es einige Fragen wie: „Moment mal, entwerfen Sie einen Roboter, der unsere Jobs übernehmen wird?“ Und dann erklärten sie natürlich, nein, das ist nicht ihre Absicht ist. Und sie wollen einen Roboter bauen, der ihnen bei ihrer Arbeit hilft. Und es ist ziemlich offensichtlich, dass Moxi, so großartig Moxi auch ist, nicht die Arbeit macht, die die Krankenschwestern machen. Sie halten nicht die Hände der Covid-Patienten, die ihre Familien nicht sehen können, oder halten die, Sie wissen schon, Videos hoch und versuchen gerade jetzt, Gespräche zu erleichtern, das heißt, das ist es, was auf Covid-Stationen passiert. Es ist also ziemlich offensichtlich, und das schon vor Covid, dass der Roboter in dieser Umgebung den Menschen nicht ersetzen kann, der das Mitgefühl und die Fähigkeit hat, diese Diskussionen zu führen und nur ein Mensch zu sein. Wenn Moxi in Krankenhäusern war, ist den Arbeitern ziemlich klar, dass sie sich zumindest in absehbarer Zeit keine Sorgen machen müssen, dass Moxi ihren Job übernimmt.

Wade Roush: Richtig. Ich kann sehen, dass. Aber vielleicht nur, um das Szenario ein wenig weiter durchzuspielen, wenn Moxi Dinge wie den Hin- und Hertransport von Vorräten und die Lieferung von Pillen von einem Stockwerk zum anderen erledigt oder, Sie wissen schon, den Platz von Krankenschwestern einnimmt, die sonst Zeit hätten verschwenden müssen, Wenn Sie nur Dinge im Krankenhaus hin- und herschieben, hört es sich so an, als würden Sie irgendwann weniger Krankenschwestern benötigen.

Erika Hayasaki: Ja. Ich denke, mit Krankenschwestern ist das eine komplexere Diskussion. Ihre Krankenschwestern erledigen nicht nur fleißige Arbeit. Sie leisten viel menschliche Arbeit. Aber ich denke, wenn wir in Lebensmittelgeschäfte und Lagerhäuser und Bauernhöfe und solche Umgebungen kommen, könnte man dieses Argument direkter vorbringen. Sie können wirklich sehen, dass einige dieser Jobs vollständig von einem sehr fortschrittlichen Roboter übernommen werden könnten, oder? Weißt du, es ist eine Sache für die Krankenschwestern. Aber wenn Sie der Hausmeister sind, der die Böden reinigt, könnten Sie das Szenario sehen, in dem Roboter zu Boden- und Zimmerreinigern werden. Und das passiert bereits in Hotels. Das geschah vor Covid, wissen Sie. Roboter, die in großen Hotels eingesetzt werden und einen Großteil der Reinigungsarbeit übernehmen. Richtig. Also, ich meine, ich denke, es hängt von Job zu Job ab, aber es gibt viele Positionen, bei denen man sehen könnte, wo das ein Risiko wäre.

Wade Roush: Wenn also die Pandemie den Übergang zur Automatisierung beschleunigt, sollte dies auch die Diskussion über politische Reaktionen und darüber, was wir tun sollten, um den möglicherweise entlassenen Arbeitnehmern zu helfen, beschleunigen. Siehst du, dass das passiert? Und wenn ja, wo?

Erika Hayasaki: Ja, absolut. Wenn Sie also an die Region denken, in der ich eines der Amazonas-Zentren in der Geschichte besucht habe, hat diese bestimmte Region, das Inland Empire in Kalifornien, jetzt viele, viele Amazon-Lagerhäuser. Sie ist Arbeitgeber Nummer eins in der Region. Richtig. Und dies ist eine Region, die in der Immobilienkrise, in der Rezession, wirklich am Boden zerstört wurde und eine Menge Arbeitsplätze geschaffen hat, als die Lagerhäuser zurückkehrten. Und so sind viele Menschen auf diese Jobs angewiesen. So ernähren sie ihre Familien. Ich habe mit Arbeitern gesprochen. Sie haben diese Schule, die Leute ausbildet, die Roboter reparieren, die Leute, die die Roboter programmieren. Es ist eine Schule, die aussieht, als wäre sie in einem großen Bürogebäude. Eines von diesen vorstädtischen Bürogebäuden. Sie gehen hinein, es gibt viele verschiedene Klassenzimmer. Und einige der Maschinen sind in der Lage, den Unterschied zu erkennen, wie sie mir erklärt haben, wie eine Wassermelone oder ein Ziegelstein oder was auch immer die verschiedenen Dinge das Förderband herunterkommen, wissen Sie, sie können es programmieren, um den Unterschied zu verstehen zwischen was ist was. Und dann lernen die Schüler, was all die Maschinen sind und wie sie funktionieren und wie man sie zusammenbaut, wie man sie programmiert, wie man verschiedene Dinge macht. Und deshalb ist es ziemlich interessant. Und wie ich schon sagte, sie haben sich mit vielen Unternehmen zusammengetan, um zu versuchen, dass ihre Mitarbeiter in diese Programme kommen und einige dieser Fähigkeiten erlernen.

Wade Roush: Glauben Sie Ihrer Berichterstattung zufolge, dass es jemals genug solcher Jobs geben kann, Roboter zu programmieren, um die Jobs auszugleichen, die durch Automatisierung verloren gehen könnten?

Erika Hayasaki: Das ist die Frage, die ich den Leuten immer wieder stelle. Es hört sich nicht so an, als würde es das geben. Was dann passieren wird, war schon immer ein Anliegen. Was passiert mit einer Region, in der Sie, sagen wir, 20.000 Arbeiter haben, im Inland Empire beispielsweise 20.000 Mitarbeiter von Amazon. Selbst wenn sie 10.000 abbauen, die Hälfte davon, sind immer noch 10.000 Jobs. Menschen, die Jobs finden müssen, und andere Menschen könnten zu Roboterfixierern und -programmierern ausgebildet werden. Aber das ist immer noch ein großes Problem. Also, was machst du dann? Das ist die Frage.

Wade Roush: Ihr Stück war wirklich prägnant und zeitgemäß. Und ich möchte dir danken, dass du mit mir gesprochen hast, Erika.

Erika Hayasaki: Ich danke dir sehr. Danke für die Einladung.

Wade Roush: Das war es für diese Ausgabe von Deep Tech. Dies ist ein Podcast, den wir exklusiv für Abonnenten von MIT Technology Review erstellen, um die Ideen, über die unsere Journalisten nachdenken und schreiben, lebendig werden zu lassen.

Den vollständigen Artikel von Erica Hayasaki finden Sie in der Juli-Ausgabe von Technology Review, in der auch der TR35 vorgestellt wird. Es ist eine Liste von 35 Innovatoren unter 35 Jahren, die daran arbeiten, unsere Welt zu verbessern, in Bereichen, die von Quantencomputern bis hin zu humanitärer Arbeit reichen. Die Erbauer von Moxi, Vivian Chu und Andrea Thomaz, sind beide ehemalige TR35-Preisträger, und seit mehr als 20 Jahren schauen Leser auf unsere Liste, um herauszufinden, wer in Wissenschaft, Technik und Unternehmertum auf dem Vormarsch ist und wessen Erfindungen gehen die Welt zu verändern. Sehen Sie sich die vollständige Liste auf technologyreview.com an.

Deep Tech wurde von mir geschrieben und produziert und von Jennifer Strong und Michael Reilly bearbeitet. Unser Thema ist von Titlecard Music and Sound in Boston. Ich bin Wade Roush. Vielen Dank fürs Zuhören und wir hoffen, Sie in zwei Wochen für unsere nächste Folge wieder hier zu sehen.

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