Podcast: Wie Russlands Alles-Konzern mit dem Kreml zusammenarbeitet

MARCIN WOLSKI





Russlands größtes Technologieunternehmen genießt eine Dominanz, die von keinem seiner westlichen Kollegen erreicht wird. Stellen Sie sich Google gemischt mit gleichen Teilen Amazon, Spotify und Uber vor, und Sie nähern sich dem weitläufigen Imperium von Yandex – einem einzigen Megakonzern, der von der Suche über den E-Commerce bis hin zu fahrerlosen Autos in allem tätig ist.

Aber das Kronjuwel des russischen Silicon Valley zu sein, hat seine Nachteile. Die Regierung des Landes sieht das Internet als umkämpftes Gebiet inmitten allgegenwärtiger Spannungen mit den USA und anderen westlichen Interessen. Als solches möchte es Einfluss darauf haben, wie Yandex seinen riesigen Datenschatz über russische Bürger verwendet. Ausländische Investoren hingegen interessieren sich mehr dafür, wie diese Daten in Wachstum und Gewinn umgewandelt werden können.

Für die September/Oktober-Ausgabe der MIT Technology Review erklärt der in Moskau lebende Journalist Evan Gershkovich, wie Yandex gehen kann ein Hochseil zwischen Kreml und Wall Street könnte möglicherweise als eine Art Vorlage für Big Tech dienen. Diese Woche spricht er bei Deep Tech mit unserem Chefredakteur Gideon Lichfield darüber, dass dies in einer Welt, in der die Debatten über die Regulierung von Big Tech immer intensiver werden, nicht nur eine russische Geschichte ist.



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Vollständiges Episodenprotokoll:

Gideon Lichfield: Stellen Sie sich eine Welt vor, in der Google, Amazon, Spotify und Uber alle ein Unternehmen sind. Alles von Ihren Morgennachrichten, Musik und Lebensmitteln bis hin zu Ihrem Taxi nach Hause in der Nacht, alles von einem einzigen Mega-Konzern geliefert und betrieben. Nun, gehen Sie nach Russland und Sie werden feststellen, dass diese Welt eine Realität ist.

Anker für Bloomberg News: Wenn Sie dachten, LinkedIn wäre heiß, warten Sie, bis Sie eine Ladung Yandex bekommen. Das russische Suchmaschinenunternehmen sammelte gestern 1,3 Milliarden Dollar bei einem Börsengang hier in den Vereinigten Staaten an der NASDAQ. Und mit 25 US-Dollar ist die Aktie auf Kurs-Gewinn-Basis doppelt so hoch bewertet wie Google.



Anker für Bloomberg News: Was ist die große Attraktion von Yandex? Warum sind Investoren davon so begeistert?

Reporter für Bloomberg News : Die Antwort ist ziemlich einfach. Es ist nur Wachstum, Wachstum, Wachstum.

Gideon Lichfield: Yandex ist das Kronjuwel des russischen Silicon Valley. Es hat seine Hände in allem, von der Suche bis hin zu autonomen Fahrzeugen. Es hat sogar einen zusätzlichen Schub durch die Coronavirus-Pandemie bekommen. Einnahmen für die Liefer-Apps des Unternehmens wuchs 42% im zweiten Quartal dieses Jahres.



Doch dieser Erfolg hat seinen Preis. Russland betrachtet das Internet seit langem als Schlachtfeld in seinen eskalierenden Spannungen mit dem Westen.

Und manche der Machthaber Russlands sind der Meinung, dass Yandex unter zu starkem ausländischem Einfluss steht. Sie wollen, dass Russland die ultimative Kontrolle über die riesigen Datenmengen hat, die Technologieunternehmen über russische Bürger haben.

Das bedeutet, dass Yandex regelmäßig zwischen die Forderungen des Kremls und der ausländischen Investoren geraten, die die meisten seiner Aktien halten. Aber wie wir heute sehen werden, ist dies in einer Welt, in der die Debatten über die Regulierung von Big Tech immer intensiver werden, nicht nur die russische Geschichte.



Heute spreche ich mit Evan Gershkovich, einem Journalisten der Moscow Times. Er hat in unserer neuesten Ausgabe – der Techno-Nationalismus-Ausgabe – einen Artikel über den Balanceakt von Yandex und wie er geschrieben wurde Macht als eine Art Vorlage für Tech-Unternehmen im Rest der Welt gesehen werden.

Ich bin Gideon Lichfield, Chefredakteur der MIT Technology Review, und Dies ist Deep-Tech.

Evan, als ich vor 15 Jahren in Moskau lebte, nutzten die Leute bereits Yandex Search und Yandex Maps und Yandex Translate, aber es scheint seitdem viel, viel größer geworden zu sein. Können Sie uns ein Gefühl dafür geben, wie wichtig es ist?

Evan Gershkovich: Yandex expandierte sehr ähnlich wie Google im Laufe der Jahre, angefangen von einer einfachen Suchmaschine zu einem Dienst, der … oder ein Unternehmen, das eine Vielzahl verschiedener Dienste bereitstellte. Und jetzt, wo Sie 15 Jahre später in Moskau leben, sind so viele Dienstleistungen mit diesem Unternehmen verbunden, von der Essensbestellung über Mitfahrgelegenheiten bis hin zur Entscheidung, welche Filme Sie sich ansehen werden.

Und in diesem Jahr, während der Coronavirus-Krise, als Moskau abgeriegelt war, wurde Yandex wirklich zu solch einem allumfassenden Unternehmen, weil sich die Menschen auf seinen Taxidienst verließen und die Menschen auch seine Essenslieferdienste nutzten, um sicherzustellen, dass sie nicht so oft in den Supermarkt gingen . Es wurde also wirklich zu dieser dominanten Präsenz in unserem Leben hier.

Gideon Lichfield: Wie konnte Yandex so dominant werden, dass nicht einmal Google im Westen ist? Wie schlägt es die Konkurrenz?

Evan Gershkovich: Was das Unternehmen Ihnen sagen wird, wenn Sie ihm diese Frage stellen, ist, dass es durch diese Diversifizierung geschieht. Vor etwa 10 Jahren, etwa 2012, 2013, beschloss das Unternehmen, mit der Diversifizierung weit über die Suche und die Karten hinaus zu beginnen, wie Sie bereits erwähnt hatten. Wenn Sie sich ihren Filmempfehlungsservice ansehen oder sich ihre Website ansehen, auf der Sie Autos oder Navigatoren kaufen können, haben sie alle einen Konkurrenten in Russland. Sie dominieren also nicht jede einzelne Branche vollständig, aber sie sind so ziemlich überall. Und auf diese Weise, Sie wissen schon, alles, was Sie in Russland online zu tun versuchen, ist Yandex ein sehr plausibles Tool, das Sie verwenden würden.

Gideon Lichfield: Es gibt dieses Phänomen in China, wo die Regierung alles daran gesetzt hat, lokalen Technologiegiganten dabei zu helfen, die ausländische Konkurrenz zu schlagen. Und eines der großen Dinge dort ist natürlich, dass die lokalen Firmen bereit sind, mit Überwachung und Zensur auf eine Weise zu kooperieren, die Google zum Beispiel nicht ist. Aber in Russland hatte Yandex nicht wirklich diese Art von Hilfe, oder? Es ist einfach von selbst gewachsen.

Evan Gershkovich: Ja, absolut. Jahrelang haben der Kreml und andere Staatssicherheitsdienste dem Internet kaum Beachtung geschenkt. Sie, die Behörden hier und Russland, kamen nur sehr langsam auf die Idee, dass dies ein Bereich ist, dem sie Aufmerksamkeit schenken sollten. Und das mag für ein westliches Publikum paradox oder seltsam klingen, aber Russlands Internet war jahrelang wirklich das freieste Internet oder… eines der freiesten Internets, das es auf der Welt gab. Yandex, das 1997 begann und in den frühen Jahren und in den 2010er Jahren wuchs, war zu diesem Zeitpunkt wirklich nicht berührt. Und so konnte es sich frei entwickeln, wie es wollte.

Gideon Lichfield: Und wann begann sich diese Mentalität des Kremls zu ändern? Wann begannen sie zu glauben, dass ein so mächtiges Unternehmen wie Yandex ein Problem darstellen würde?

Evan Gershkovich: Einer der ersten Momente war 2008, als Russland einen fünftägigen Krieg mit Georgien führte.

Anker für CBS News: Kolonnen russischer Panzer und Truppen rollten heute nach einem nächtlichen Sperrfeuer aus Artilleriefeuer und Raketen in die von den USA unterstützte ehemalige Sowjetrepublik Georgien. Georgien sagte, es versuche, die Kontrolle über Südossetien zurückzuerobern; die abtrünnige Provinz an der russischen Grenze, die von russischen Friedenstruppen überwacht wird. Moskau behauptete, mehr als 10 seiner Soldaten seien bei dem nächtlichen Angriff getötet worden, und sagte, es werde Vergeltung üben.

Evan Gershkovich: Einer der Dienste von Yandex heißt Yandex News, es ist eine Art Nachrichtenaggregator, der Google News sehr ähnlich ist. Und zu diesem Zeitpunkt waren die russischen Medien viel diversifizierter. Es gab viel mehr unabhängige und liberale Verkaufsstellen. Und so nahm der Aggregator von Yandex liberale und unabhängige Mediennachrichten über den Krieg auf und fügte sie in seinen Feed ein, was den Kreml wirklich verärgerte, der wollte, dass sein Standpunkt hervorgehoben wird.

Einige Jahre später, als der Arabische Frühling 2011 über den Nahen Osten hinwegfegte und dann einige Monate später in Moskau Proteste gegen die Herrschaft von Wladimir Putin in Russland begannen, das Auch Das war wirklich so ein Moment, in dem der Kreml das Internet speziell als eine Arena sah, die Einfluss haben könnte. Weil all diese Proteste im Arabischen Frühling und dann in Moskau über Facebook und ähnliche Social-Media-Tools organisiert wurden.

Anker für CBS News: Heute Abend gab es in ganz Russland weitere politische Unruhen. Die größte Menschenmenge seit zwei Jahrzehnten ist herausgekommen, um gegen das zu protestieren, was sie als Korruption durch die Regierung bezeichnen.

Anker für CBS News: Zehntausende füllten die Straßen von Moskau bei den größten Anti-Regierungs-Demonstrationen, die das Land seit 20 Jahren gesehen hat. Sie riefen Putin ist ein Dieb und Russland ohne Putin.

Evan Gershkovich: Der Kreml erkannte, welche Macht das Internet tatsächlich haben könnte. Sowohl während des Krieges drei Jahre zuvor im Jahr 2008 als auch während dieser Massenproteste im Jahr 2011 begann es zu erkennen, dass dies eine Arena war, die es, wenn nicht sogar kontrollieren, zumindest genau beobachten würde.

Gideon Lichfield: Und welche Art von Druck hat es auf Yandex ausgeübt?

Evan Gershkovich: Einer der ersten Momente des Drucks, dem Yandex tatsächlich ausgesetzt war, war eine mögliche Übernahme durch den mit dem Kreml verbundenen Oligarchen Alisher Usmanov. Er setzte sich aus Gründen der nationalen Sicherheit für die Unterstützung des Kreml ein, um das Unternehmen zu übernehmen. Und ein Jahr später, im Jahr 2009, überreichte Yandex Russlands größtem Kreditgeber, der staatlichen Sberbank, eine sogenannte Goldene Aktie, die es der Bank ermöglichte, Transaktionen mit mehr als einem Viertel der Yandex-Aktien zu untersagen. Und das sollte im Wesentlichen dazu dienen, den Kreml davon zu überzeugen, dass die Behörden bei Transaktionen, mit denen sie nicht zufrieden waren, eingreifen und sie einschränken könnten.

Gideon Lichfield: Und was ist in den Jahren seitdem passiert?

Evan Gershkovich: Etwa ein Jahrzehnt lang schien diese Art von Golden-Share-Arrangement den Kreml zufrieden zu stellen, und das Interesse an Yandex nahm ziemlich zu und ab. Bis zum Herbst 2018 war es sozusagen sich selbst überlassen, als Gerüchte auftauchten, dass die Sberbank nun hoffte, eine 30-prozentige Beteiligung an Yandex zu kaufen, um sie vor sogenannten „potenziellen Problemen“ zu schützen. An jenem Morgen in New York, als der Handel eröffnet wurde // verlor das Unternehmen wegen dieser Sorgen eine Milliarde Dollar an Marktwert.

Gideon Lichfield: Nun, wie viel Einfluss hat Yandex Ihrer Meinung nach? Es ist eines der größten Unternehmen Russlands. Es befindet sich mehrheitlich im Besitz ausländischer Investoren. Und wenn Russland seine Flügel streift, würde natürlich sein Aktienkurs einen großen Schlag davontragen. Spielt das Ihrer Meinung nach für die Behörden eine Rolle?

Evan Gershkovich: Den Behörden scheint es nicht so sehr. Oft trifft es diese Entscheidungen aus rein eigenen Interessen. Aber als es diese Gerüchte gab, über die wir sprachen, dass die Sberbank einen Anteil von 30 % an Yandex kaufte, schien es wirklich so zu sein, dass das vom Kreml kam und sagte, wissen Sie, wir müssen Yandex irgendwie zügeln.

Und Yandex hat das mit einer scheinbar wirklich ordentlichen Lösung gelöst. Es dauerte ungefähr ein Jahr, aber sie änderten diesen goldenen Anteil, dieses Vetorecht über große Transaktionen, in das, was sie die Public Interest Foundation nannten. Und diese Stiftung hat 11 Sitze in ihrem Vorstand. Drei gehören Yandex. Und die anderen acht verteilen sich auf einflussreiche Wirtschaftskonzerne und staatsnahe Universitäten. Und diese Struktur hat jetzt das Vetorecht, das früher bei der Sberbank lag.

Gideon Lichfield: Es scheint, dass die Politik des Kremls gegenüber Yandex sehr unterschiedlich ist. Manchmal ist es wirklich besorgt über ausländische Einflüsse. Manchmal lässt es einfach los. Warum gibt es diese Inkonsistenz?

Evan Gershkovich: Wir haben also bisher über den Kreml als eine Art einzelne Einheit gesprochen. Aber um die Macht in Russland zu verstehen, muss man mehr als nur den Kreml verstehen. Die Behörden bestehen eigentlich aus diesen verschiedenen rivalisierenden Gruppen. Und es gibt einen bestimmten Wahlkreis, der auf Russisch als der bekannt ist Silowiki . Dies sind Beamte mit Verbindungen zur Strafverfolgung.

Dies sind im Grunde Hardliner, die das Regime sehr beschützen und darauf abzielen, alle Facetten der Gesellschaft zu kontrollieren. Einschließlich des Internets, das sich in den letzten Jahren als Konflikt mit dem Westen erneuert hat, ist es zu einer dieser Arenen geworden, die sie unbedingt kontrollieren wollten. Und Yandex seinerseits ist als großes Technologieunternehmen in Russland mitten in diesen Prozess geraten.

Und darüber habe ich tatsächlich mit Tatiana Stanovaya gesprochen, der Gründerin der russischen Website für politische Analysen R.Politik. Aus ihrer Sicht sagt sie das für die Silowiki , wurde die Yandex-Stiftung als halber Sieg angesehen.

Tatjana Stanowaja:

nach sehr langen verhandlungen sind wir auf die idee gekommen, diesen gemeinnützigen fonds zu gründen. das ist eine halbe Lösung. Was ist seine Bedeutung. Der Punkt ist, dass es einerseits Sicherheitsbeamte gab, die glaubten, dass Yandex die Kommunistische Partei Russlands werden sollte. Volozh sollte gehen und im Allgemeinen sollte es zu einem Eigentümerwechsel kommen und das Unternehmen sollte in Russland registriert werden und seine Geschäftstätigkeit in Russland ausüben. Und das sollte ihr Hauptinteresse sein.
und auf der anderen Seite gibt es Liberale, die glauben, dass eine solche Entscheidung, was die Sicherheitskräfte anbieten, eine Katastrophe für den russischen Markt sein wird. so wurde die salomonische Entscheidung getroffen. Nehmen wir an, das Unternehmen hat weder das eine noch das andere bekommen. dieser öffentlich-rechtliche Fonds ist eigentlich ein Puffer.		 Tate Ryan-Mosley: Nach sehr langen Verhandlungen einigten sie sich auf die Idee einer gemeinnützigen Stiftung. Es ist eine halbe Sache. Die Logik dahinter... war, dass es einerseits die Silowiki gab, die dachten, Yandex sollte ein russisches Unternehmen werden. Volozh, der CEO, sollte kündigen, es sollte einen Eigentümerwechsel geben, und das Unternehmen sollte in Russland registriert werden und alle seine Geschäfte in Russland durchführen, und seine Hauptinteressen sollten alle hier sein.
Tate Ryan-Mosley: Und auf der anderen Seite haben Sie die Liberalen in der Regierung. Sie dachten, dass die von Siloviki vorgeschlagene Lösung für die russischen Märkte katastrophal sein würde. Also gab es einen Kompromiss, dass sich keine Gruppe mit dem Unternehmen durchsetzen würde. Diese gemeinnützige Stiftung ist im Grunde ein Puffer.

Evan Gershkovich: Tatiana sagt, dass die Public Interest Foundation drei Hauptfunktionen hat. Die erste besteht darin, Deals zu blockieren, die mehr als 10 % der Yandex-Aktien unter einem einzigen Eigentümer konzentrieren würden. Die zweite besteht darin, Vorgänge zu kontrollieren, die geistiges Eigentum betreffen. Und drittens, und das ist ein weiteres heikles Thema für die Silowiki beinhaltet die Kontrolle personenbezogener Daten.

Tatjana Stanowaja:

In dieser Form konnte der Fonds den Sicherheitskräften gewissermaßen die Befürchtungen nehmen. aber für die Sicherheitskräfte selbst ist das keine Lösung des Problems. für sie ist es eher ein erzwungenes Zugeständnis. Das heißt, Yandex wurde kein russisches Unternehmen, und für heute wurde das Problem behoben, aber es ist keine Tatsache, dass das Problem morgen nicht auftreten wird. und ich denke, dass es in der Machteinheit der russischen Elite heute vielleicht nicht so ist, aber in den kommenden Jahren werden sie einen Grund finden, dieses Schema zu überarbeiten. Mal sehn. Tate Ryan-Mosley: Auf diese Weise sollte die Stiftung also die Sorgen der Silowiki etwas mildern. Aber für sie ist es keine Lösung des Problems. Für sie ist es eher eine erzwungene Kapitulation ... Das heißt, Yandex ist kein russisches Unternehmen geworden, und für heute ist die Frage vom Tisch, aber das bedeutet nicht, dass sie morgen nicht auftauchen könnte. Und ich denke, dass das Sicherheits-Establishment der russischen Elite einen Vorwand finden könnte, vielleicht nicht jetzt, aber in den nächsten Jahren, um diese Regelung zu revidieren. Wir werden sehen.

Gideon Lichfield: Wo wir also heute stehen, ist, dass Russland über viel strengere Beschränkungen im Internet spricht. Sprechen Sie mit uns ein wenig darüber, was dort passiert ist.

Evan Gershkovich: In den letzten Jahren hat Russland also zwei wichtige Gesetze verabschiedet, die Internetunternehmen betroffen haben. Die erste verlangt, dass sie Daten auf Servern in Russland und nicht irgendwo im Ausland speichern. Und das zweite Gesetz ist dieses berüchtigte, sogenannte Sovereign Internet Law. Das bedeutet, dass eine staatliche Kommunikationsinfrastruktur geschaffen würde, die es dem Land ermöglichen würde, sich vom globalen Internet abzuschotten. Das bedeutet, dass es eine Art Blase von russischen eigenen Diensten geben würde, die ein Internet schaffen würden, das nur russisch wäre. Und aus Sicht des Kremls wäre das, was er durch das souveräne Internet sieht, eine Möglichkeit, zu kontrollieren, was seine Bürger online sehen können.

Gideon Lichfield: Es hört sich also so an, als strebe Russland etwas an, das dem chinesischen Internetmodell viel näher kommt, wo Technologieplattformen wirklich nur funktionieren können, wenn sie der Regierung freundlich gesinnt sind?

Evan Gershkovich: Ja und nein gleichzeitig. Also ja, es wird versucht, aber eines der wichtigsten Dinge in den letzten Jahren war die Tatsache, dass viele dieser Unternehmungen nicht wirklich erfolgreich waren.

Einer der Schlüsselmomente in den letzten Jahren war, als Russland versuchte, eine hier beliebte Messenger-App namens Telegram zu blockieren. Und für etwa ein Jahr wurde angegeben, dass diese App blockiert war. Die ganze Zeit über nutzten es Behörden selbst, darunter staatliche Medienkanäle, und sogar Kreml-Sprecher Dmitri Peskow nutzte es selbst, um mit ausländischen Journalisten zu kommunizieren.

So wurde es zu einer Art absurder, absurder Sache, bei der das Land sagte, dieser technologische Dienst sei blockiert – aber es war nicht in der Lage, ihn zu blockieren. Und anderthalb Jahre später hat es einfach angekündigt, weißt du was? Es ist nicht mehr gesperrt. Beim souveränen Internet bleibt also abzuwarten, ob Russland das wirklich hinbekommt. Und obwohl es auf diese Weise China sein möchte, schlägt es manchmal fehl.

Gideon Lichfield: Was würde es für ein Unternehmen wie Yandex bedeuten, wenn das Sovereign Internet Law wirklich vollständig in Kraft tritt?

Evan Gershkovich: Es wäre massiv. Yandex hofft schon lange, sein Geschäft über die Grenzen Russlands hinaus ausweiten zu können. Es war dabei nicht unglaublich erfolgreich, aber es gibt einige Möglichkeiten, die Sie kennen, in letzter Zeit über Russland hinauszugehen. Sein Programm für fahrerlose Autos wurde in Detroit, Las Vegas und Israel getestet. Je mehr Russland versucht, sich vom globalen Internet abzuschneiden, desto mehr würde dies ein Unternehmen wie Yandex behindern – das hofft, nicht nur russisch, sondern global zu sein.

Gideon Lichfield: Auf einer Ebene scheint dies also eine sehr spezifisch russische Geschichte zu sein. Da ist diese große Firma. Es beherrscht praktisch jeden Bereich seiner Branche. Es ist in diesem gemütlichen, aber angespannten Verhältnis zum Kreml. Es musste einige Zugeständnisse machen. Und doch argumentieren Sie am Ende Ihres Artikels, dass diese Beziehung zur Regierung etwas ist, das westliche Technologieunternehmen möglicherweise nachahmen müssen.

Evan Gershkovich: Richtig. Sogar Unternehmen wie Google und Facebook geraten unter Druck, insbesondere wegen ihrer undurchsichtigen Moderationsprozesse für Inhalte. Und dieses Jahr hat Facebook als Reaktion darauf dieses sogenannte Aufsichtsgremium geschaffen. Es ist ähnlich, wie die Public Interest Foundation von Yandex Universitäten und große Unternehmen hat, die Teil davon sind. Das Aufsichtsgremium von Facebook hat Rechts- und Menschenrechtskoryphäen, die in der Lage sind, einige der Entscheidungen der Plattform zu überprüfen und aufzuheben.

Das ist also so etwas wie eine kleine Version dessen, was die Public Interest Foundation von Yandex ist. Und es könnte voraussagen, dass Sie nicht nur die Art von Anforderungen kennen, mit denen ein Unternehmen wie Google und Facebook in Zukunft konfrontiert sein könnte, sondern auch die Lösungen, die sie entwickeln könnten, um eine Art Unabhängigkeit zu bewahren, wie sie Yandex hier in Russland hat .

Gideon Lichfield: Das war es für diese Folge von Deep Tech. Dies ist ein Podcast nur für Abonnenten von MIT Technology Review, um die Themen, über die unsere Journalisten nachdenken und schreiben, lebendig zu machen.

In der September-Ausgabe des Magazins finden Sie Evan Gershkovichs Artikel Yandex’s balance act.

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Deep Tech wurde von Anthony Green geschrieben und produziert und von Jennifer Strong und Michael Reilly herausgegeben. Ich bin Gideon Lichfield. Danke fürs Zuhören.

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